— В своём вчерашнем обращении к россиянам Владимир Путин подчеркнул, что Украина — неотъемлемая часть нашей собственной истории, культуры, духовного пространства. Президент России отметил: «Издавна жители юго-западных исторических древнерусских земель называли себя русскими и православными. Так было и до XVII века, когда часть этих территорий воссоединилась с Российским государством, и после». Таким образом президент ещё раз заявил о единстве русского и украинского народов. Как вы могли бы оценить этот тезис с точки зрения исторической науки?
— Несомненно, русский, украинский и белорусский народы вышли из единого восточнославянского корня. Они на протяжении многих столетий существовали совместно, даже несмотря на то, что в результате исторических перипетий восточных славян раскидало по разным государственным образованиям. Сохранялся, хоть и с определёнными диалектами, единый язык, сохранялась единая вера, сохранялась единая славянская культура. Тезис о том, что три восточнославянских народа (русские, украинцы и белорусы) — это народы-братья, несомненен.
Другое дело, что в определённые исторические периоды началось формирование отдельных ветвей единого восточнославянского братства, в частности великоросского национального сознания, — ещё в Средневековье, и особенно активно — в XVII—XVIII веках. Украинское же и белорусское национальное самосознание начало формироваться только в XIX столетии. Если мы говорим об украинском народе, то его формирование шло весь XX век, и, как мы видим, этот процесс ещё не окончен. К сожалению, мы сейчас наблюдаем одну из завершающих его стадий, которая стала кровавой.
— Как происходило освоение земель современного юго-востока Украины? Кто их заселял, основывал там города?
— Нынешний юго-восток Украины — это те самые причерноморские регионы, которые в своё время были освоены славянами. В частности, территория нынешней Харьковщины — это так называемая Северская земля, на которой жило славянское племя северы. Донецкий регион — это тоже территории, на которых жили славянские племена. Но затем они превратились в Дикое поле. Славянское население ушло в другие регионы. На протяжении нескольких веков Русское государство отвоёвывало эти земли.
Окончательно в состав России Северное Причерноморье и Приазовье вошли в XVIII веке в результате успешных войн Екатерины II с Османской империей и Крымским ханством. Вот эти территории и были, собственно, названы Новороссией, то есть Новой Россией. А заселяли их очень просто — русскими крестьянами, которых целыми деревнями перевозили на эти богатейшие чернозёмные земли.
— В обращении президент РФ упомянул и о землях Причерноморья, присоединённых к России в результате войн с Османской империей, и об Очакове, за который в XVIII веке сражались солдаты Александра Суворова, а также о Николаеве, где при Екатерине II были заложены первые верфи. И отметил, что «эти вехи истории пытаются предать забвению, как и имена государственных военных деятелей Российской империи, без чьих трудов не было бы у современной Украины многих крупных городов и даже самого выхода к Чёрному морю». Кто из государственных деятелей Российской империи внёс наибольший вклад в освоение юго-восточных земель, входящих сегодня в территории современной Украины?
Штурм Очакова 6 декабря 1788 года © Wikimedia Commons
— Эти города основаны благодаря действиям прежде всего Екатерины II и Григория Александровича Потёмкина. Главным городом региона был Екатеринослав, нынешний Днепропетровск (в 2016 году украинскими властями переименован в Днепр. — RT). Постепенно эта территория превратилась в одну из самых цветущих в составе Российской империи, а затем и СССР. Юго-восток нынешней Украины изначально осваивался как территория, которая была заселена в основном русским населением. Даже казаки, которые на этих территориях также присутствовали, считали себя русскими. Когда использовалось название «украинские казаки», имелось в виду, что они просто охраняют окраины государства.
— Как отметил президент, «современная Украина целиком и полностью была создана Россией, точнее большевистской, коммунистической Россией». Этот процесс начался практически сразу после революции 1917 года, причём, как подчеркнул Путин, «Ленин и его соратники делали это весьма грубым по отношению к самой России способом — за счёт отделения, отторжения от неё части её собственных исторических территорий». В результате возникла Советская Украина, «которую и в наши дни можно с полным основанием назвать «Украина имени Владимира Ильича Ленина». Он её автор и архитектор». Как бы вы могли прокомментировать это утверждение? Какие исконно русские территории и как были присоединены Лениным к Советской Украине? И для чего это делалось, какие цели преследовались?
— Захватив власть, большевики во главе с Лениным изначально рассматривали территорию бывшей Российской империи как всего лишь плацдарм для устроения мировой революции. Поэтому стоял вопрос о том, каким образом создать государственное образование, способное в будущем, по ходу мировой революции, прирастать новыми республиками. А так как европейские государства были в основном мононациональными, то и деление страны устроили по национальному признаку.
Под нажимом центральных советских властей было сломлено русское движение, которое там существовало. Например, руководство Донецко-Криворожской республики не желало включения Донецкого региона в состав УССР. Но большевики сломили это сопротивление и, по сути дела, насильно включили традиционные русские территории Харьковской, Екатеринославской, Херсонской губерний и других регионов Новороссии в состав УССР.
Президент РФ Владимир Путин во время обращения 21 февраля 2022 года РИА Новости © Алексей Никольский
— Как можно оценить историческую роль и последствия присоединения к УССР территорий Донецко-Криворожской республики?
— Собственно украинцы были в основном сельским населением. Того самого пролетарского элемента, на который опирались большевики, среди них было незначительное количество. Большевикам же было крайне важно, чтобы в новой национальной республике присутствовал пролетарский элемент как опора их власти. А на территориях будущего юго-востока УССР его как раз было много. Артём (председатель Совнаркома Донецко-Криворожской республики Фёдор Сергеев, носивший партийный псевдоним товарищ Артём. — RT) стоял на том, чтобы ДКР не включалась в состав Украины. Но потом он свою точку зрения изменил под влиянием центрального советского руководства и лично Ленина.
— Какую роль в истории Украины сыграло то, что Сталин присоединил к СССР и передал Украине «некоторые земли, ранее принадлежавшие Польше, Румынии и Венгрии»: Галичину, Волынь, Северную Буковину, Южную Бессарабию и Закарпатье?
— Галичина и Буковина, а также Закарпатье ещё с XIV—XV веков оказались вне пределов единой восточнославянской православной цивилизации. Будущие западноукраинские земли были поделены между Литвой и Польшей, а затем в XVIII веке вошли в состав Австрийской империи. С XVI столетия на этих территориях господствовала униатская религиозная конфессия. На них происходило формирование отдельного славянского самосознания, включённого в большей степени в западную католическую, а не в православную традицию. Местный диалект отличался от малороссийского и был наполнен полонизмами.
Австрийцы для борьбы с русофильскими настроениями активно способствовали развитию украинского национализма, и в ХХ веке Галичина стала его центром. Именно оттуда проистекали тенденции по формированию единой украинской нации на основе борьбы с русскими, поляками и евреями, причём борьбы жесточайшей. Первые концентрационные лагеря для русофилов и русинов во время Первой мировой войны были созданы именно там, и украинские националисты активно способствовали наполнению этих лагерей. В конечном счёте присоединение Западной Украины сыграло с Советским Союзом такую же злую шутку, как некогда включение Польши в состав Российской империи. Западная Украина так и не смогла органично вписаться в состав СССР, став рассадником антисоветских настроений. На современной Украине именно так называемые западенцы играют ведущую роль в развитии украинского национализма.— Существовали ли при Сталине, в условиях централизованного государства, национальные проблемы на Украине?
— Они существовали во всех республиках — не только при Сталине, но и после Сталина. Периодически они проявлялись в подпольной, террористической деятельности. Считается, что подпольные организации украинских националистов, так называемых бандеровцев, были ликвидированы в 1950-е годы. Но негласно они продолжали существовать и позже: активной деятельности не вели, но сохранялись и «передавались по наследству».
— Чем было вызвано решение Хрущёва отобрать в 1954 году у России Крым и «подарить его Украине», передав его в состав УССР?
— На самом деле, по большому счёту никто не знает, почему так произошло. Существуют различные предположения по этому поводу. Первое — это экономическая целесообразность, связанная с тем, что в северных районах Крыма не хватало воды, а строительство Северо-Крымского канала в перспективе связывало полуостров с УССР в рамках объединённой народно-хозяйственной системы. Другая версия связана с попыткой Хрущёва задобрить украинское руководство, чтобы не всплыли факты его участия в репрессиях на Украине, когда он был первым секретарём украинской республиканской парторганизации. Хрущёв обещал удовлетворить аппетиты руководства УССР в обмен на то, что оно поддержит его в борьбе за власть. И передача Крыма Украине была своеобразной авансовой оплатой за это. По моему мнению, оба объяснения рациональны и одновременно имеют право на жизнь.
— Почему в начале 1990-х годов Украина взяла курс на выход из состава СССР? Какова была в этом процессе роль компартии?
— В конце 1980-х годов многие республики взяли курс на выход из СССР. Местные политические элиты рассчитывали на то, что национальные богатства этих республик достанутся им и не нужно будет делиться с советским руководством. Удовлетворение политических и социально-экономических амбиций элит национальных республик и стало одной из главных причин развала СССР.
Распад огромной страны привёл к её разграблению, к жутким конфликтам внутри республик, к многолетним войнам, не прекратившимся до сих пор, к бесконечным «цветным революциям». Распад СССР — это одна из величайших трагедий ХХ столетия.
Бронепоезд «Гром» Вооружённых сил Донецко-Криворожской республики в Енакиево в 1918 году © Public domain
— Какую роль в отделении УССР от СССР и последующей дестабилизации современной Украины сыграли принципы, заложенные Лениным в построение советской государственности, которые в 1922 году были закреплены в Декларации об образовании Союза ССР, а затем, после смерти Ленина, и в Конституции СССР 1924 года?
— Как уже говорилось выше, принцип федерализации был введён Лениным и его соратниками для того, чтобы создать государственное образование, юридически способное прирастать новыми территориями. Принцип свободного выхода из Союза предлагался в качестве своего рода приманки. Однако в силу того, что СССР был государством, в котором вся власть была сконцентрирована в руках коммунистической партии и жёстко централизована, ни одна из республик реализовать эту возможность долгое время не могла. Когда же в конце 1980-х годов руководство компартии решило вспомнить ленинский принцип о том, что республики имеют особые права, местные элиты этим воспользовались.
Как только отменили жёсткую партийную вертикаль, Союз начал разваливаться. Принцип федеративного устройства работал и помогал функционировать СССР, пока существовало мощное партийное руководство и была сильна идея коммунизма. Как только коммунистические идеи и единое партийное руководство ослабли, этот принцип начал работать против единства СССР.